“中美谈判进入“关键月”，双方会达成怎样的协议？”

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和上次不同，这次刘鹤坐在了特朗普旁边。 据总公司介绍，此次中美在经贸协定复印件等问题上达成了新的共识。 复印件至少包括技术转让、知识产权保护、非关税措施、服务业、农业、贸易平衡、实施机制等复印件。

目前，第九轮谈判已经结束，接下来中美将通过视频、电话等形式继续谈判。 但是，谈判越往后半段进行，摆在双方柜台上的意见分歧和矛盾就越明显，有必要就“遗留问题”进行进一步的协商。

其中，一个重要的问题似乎现在还没有解决。 如果签署最终协议，此前双方互相征收的关税会很快取消吗？ 特朗普此前曾在3月下旬公开表示，关税不会立即取消，可能会保存一段时间。

这对中美经贸关系有什么影响？ 最后，双方将达成什么样的协议？ 中美关系还会回到从前吗？

最近，我们采访了美国加州大学圣地亚哥分校21世纪中国研究中心学术主任、美国前副助理国务卿susan shirk (谢淑丽)。 4年前，susan shirk和同事成立了员工小组，重新审视了美国的对华政策。 上个月，她们发表了第二份业务报告，题为“转向比较有效、可持续的对华政策”( course correction:TowardanefFective And Sustainable Chinapolicy )。 她认为中美关系不容易回到过去。 双方未来很可能在无恶意的前提下展开竞争，特别是高科技，如新闻通信技术、5g等行业。 至于中美最终会达成什么样的协议，是只涉及贸易逆差还是结构性问题？ susan认为，中方关心的是最终达成什么样的协议，但特朗普实际上并不太在意这一点，只希望达成能够标榜自己成绩，降低美国贸易逆差的协议。 然而，包括特朗普政府成员在内的许多美国人希望处理中美投资和贸易的长期结构性问题。 她预测，在某种程度上，最终协议可能会触及中国的结构性问题，但结构性问题不会一劳永逸地处理，也不一定能使美国完全同意，将来双方还会继续面对这些问题。 现在，美国集中在谈判上。 换句话说，就是如何确保中国履行诺言。 美国对此持怀疑态度，需要一定的时间来改变，要看美国企业能否真正加入中国市场。 “最好的是达成一个让美国商界满意的协议。 ”她说。 因为美国商界如果觉得自己能重新回到中国市场，在更广阔的产业行业公平竞争，商界的态度就有可能改变，从而推动美国对华政策的改变。 她认为，如果中国要真正处理美国的担忧，开展新一轮改革开放，进行国有企业改革，向外资企业开放越来越多的领域，结果将各不相同。 采访的实录如下所示。 / h// h// h// h// h// h/DIV/DIV美国前副助理国务卿三星Shirk [/DIV ]

照片来源/美联社

cf40 :最新的中美贸易协议，你认为双方会达成什么样的协议？

谢淑丽(美中双方领导人为了稳定两国关系，不进行关税战(对两国都不利，双方都要付出代价) )最终恢复美中关系的正常化，有达成共识的动力。

特朗普总是希望取得巨大的个人胜利。 《穆勒报告》(特别检察官罗伯特·穆勒对特朗普的通俄调查报告)发表后，特朗普现在面临的国内压力没有以前大了，但他一直标榜自己是谈判专家，所以希望在谈判中获胜。

中方非常关注经济放缓问题，关税对中国的影响并未超过美国，实际上关税会对两国造成同等的伤害，但中国在防止经济增长进一步下降方面感受到了巨大的压力。 否则，继续杠杆化就不容易了。 因为中国能很好地解决中美关系，如果达成协议，对双方都有好处。

中方关心最终达成什么样的协议，但特朗普总统实际上并不太在意这一点。 他只是想标榜自己的成绩，达成能降低美国贸易逆差的协议。 但是，包括特朗普政府成员在内的许多美国人希望处理中美投资和贸易方面的长期结构性问题，希望看到中国在经济体系中做出真正的结构性调整。 因为他们认为中国现在的体系会引起不公平的竞争。 因此，如果最终的协议只与贸易赤字有关，美国就会出现很多批评的声音。 即使特朗普本人并不那么在意结构问题，他可能一点也不擅长这些问题，但他希望减少对自己的批评。

我来中国一个多月了，发现很多中国官员和经济学家真的希望更深入的改革开放。 他们希望外部压力促使中国继续改革，加强竞争中性，为国有企业、私企和外资企业提供公平待遇，更好地保护知识产权，随着中国产业迅速发展为技术密集型，鼓励国内创业，促进经济从投资拉动到内需。

最终达成什么样的协议，是只涉及贸易逆差还是结构性问题？ 我预测在某种程度上会接触到结构性的问题，不一定能让美国完全满意，但能督促中方改善是积极的。 美国商界可能会觉得自己能够重新回到中国市场，在更广阔的产业行业公平竞争，所以商界态度的转变也能促使美国对华政策的改变。

无论如何，结构性问题一次也不会不重复地处理，我们在某种程度上可以处理结构性问题的一部分，但是将来必须继续面对这些问题。

cf40 :这几年中美双边关系陷入紧张的原因是什么？

谢淑丽:美方，特朗普是中美关系紧张的非常重要的因素之一。 他认为他之所以能在选举中获胜是因为他宣布要伤害中国。 在选举中，他发表了中国占美国便宜、中国使用各种战略不利于美国、美国历届总统都被中国欺骗等言论。 美国选民中有30%到35%左右对他非常忠诚，所以他的这些言论产生了很大的影响。 他也从未停止过这样的发言。 因为这对争取支持是非常重要的。

所以，我们不能指望他的政策会改变。 民主党候选人要想与特朗普竞争，需要声称他们对中国要求更严格，以获得支持。 以前他们也这么做，现在更是如此。 另外，美国商界必须注意中国对不公平竞争环境的投诉非常深刻。

事实上，现在美国把中国看成是国家安全的威胁，无论是政府、学术界还是媒体，都认为中国要取代美国在亚洲乃至世界的地位。 很多人已经放弃了谈判的可能性，但我没有放弃。 我认为双方应该谈判。

去年12月以来，中美恢复谈判，目前双方正在经贸方面展开谈判，美方也能更好地了解中方是否愿意通融政策。 如果中国不想改变的话，很多美国人会认为美国应该保护自己，对中国采取遏制政策，但其实现在很多美国人已经这样认为了。 但是，我不同意这个观点。 我认为美国应该和中国谈判，根据中国的态度调整自己的战略。

虽然不是断定中国已经是美国的敌人，而是希望双方冷静理智地衡量代价和好处的取舍，但现在只是少数派。 因为，美国两党都得出了这个悲观的结论。 不仅是美国，还包括其他发达工业国家和快速发展中国家。

我不喜欢美国对“一带一路”指手画脚。 我认为“一带一路”没有对美国造成很大的威胁。 另外，我也不喜欢美国政府警告非洲、中南美、中东各国，不要那么接近中国，中国打算剥削你，过分依赖中国等。 各国都清楚自己的好处，不能向美国发出指示，所以我不会对“一带一路”大加批评。 因为这不是美国应该做的。 但是，由于“一带一路”建设项目合同的85%由中国企业承包，其他国家的企业没有平等的渠道和机会，不仅合同性质保密，而且很多人怀疑合同条款对中国有利，对接受国不利。 这些未必都是真的，但“一带一路”确实应该增加透明度。

上个月，美国加州大学圣地亚哥分校的21世纪中国研究中心发表了《向比较有效和可持续的对华政策转变》( course correction:Towardaneffective AndsustainablechinaPolicy )。

cf40 :那么，未来中美关系的最高、最差、最有可能的情况分别是什么？

谢淑丽:最好的情况是达成让商界满意的协议，但未必能让美国工人满意。 如果美国公司继续在中国生产，美国国内的一些工人就会失业。 失业的首要原因并非如此，尽管技术发展迅速。 但是，美国一个地区的失业确实与中美贸易有直接关系，这被称为中国打击( china shock )。

如果中国要真正处理美国的担忧，开展新的改革开放，进行国有企业改革，向外资企业开放越来越多的领域，结果将大不相同。

但是，目前美国在谈判中还有一个焦点。 换句话说，就是如何确保中国履行诺言。 美国对此持怀疑态度，需要花一定的时间改变。 这要看美国公司是否真的允许，更顺利地加入中国市场，看中国是否真的发生了变化。 我认为《外商投资法》和市场监管必须更完善。 事实上，这些都有利于中国经济本身，所以中国和其他国家可以达到“双赢”的结果，这样的结果也可以大大缓解中美关系的恶化。

cf40 :中美关系能回到过去吗？

谢淑丽:中美关系不能回到过去，但有可能在无恶意的前提下竞争，需要在气候变化、难民、医疗健康等共同关心的问题上继续进行合作的尝试。 特朗普政权确实使气候合作更加困难，对气候变化一无所知，什么也不想做，等等。 所以，在这些问题上，美国现在损害了自己的利益，损害了与其他国家的合作。 但是，我们应该合作。

在新闻通信技术行业、5g行业合作确实不容易，完全不知道如何让中美合作，如果真的不能5g合作，希望中美能在其他技术行业维持合作。

从某种意义上说，美中经济技术合作是全球化和全球产业链的核心，是全球化促进生产力快速发展的重要因素，也是全球和平的重要基础。 所以我非常担心中美之间会出现最坏的结果。

我们现在做的其实是损害自己的利益。 大约15年前，中美之间的分歧开始显现，美国公司大失所望。在美国方面，斯诺登的事情让美国似乎无处不在，夸张了点，但确实加剧了(中美关系的)恶化，中国必须进一步加强安全管理 一个国家从来就不完全安全，要实现完全安全只会伤害自己。

cf40 :如何减轻美国对中国的“过度反应”？

谢淑丽:从维护美国国家利益的角度出发，我认为美国人不应该“反应过度”。 如果我们真的不让两国经济脱轨，不继续在科技行业进行合作，这将会给世界经济的稳定带来负面影响，阻碍人类进步的中国人才，例如学生、科学家、工程师，如果不能在美国学习、开展科学研究，美国将会 美国之所以伟大，是因为它向全世界的人开放。 这就是我爱美国，为美国感到自豪的理由。

所以如果我们开始封闭起来，特别是对于来自中国的人才，这将阻碍美国自身科技的进步和创新，让美国回到麦卡锡主义时代，把中国看成敌人、安全的威胁，让生活在美国的中国人感到怀疑。 这种趋势开始抬头。 我真的很担心这个。

cf40 :如何更好地管理和促进中美双边关系的快速发展？

(/S2 ) )谢淑丽)首先，在重要问题上处理分歧，必须善意努力。 中国谈判代表缺乏动力，期待如果能处理好这些问题，就能重新构筑美中友好关系。 因为最终，中国将面对美国的恶意。 [/s2/]

有迹象表明中国现在正在稍微改变方法。 如果中国领导人愿意务实地调整政策，做出一些妥协——并不一定意味着在贸易谈判中妥协，只是承认这些过度的方法不符合中国的利益。 (例如，中国的方法会限制中国企业在国内的科技投资，这也损害了中国自身的利益。 相应地，美国也必须以积极的方式反馈，做出友好的表示。 当然，中国做出的相应调整和措施也必须展示给美国。 现在，美国蒙蔽双眼，无视中方做出的变化可能是错误的。 我们应该承认中国的一些变化，积极应对。

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