“达利欧最新访谈全文来了：美国梦已丢失 贫富不均成了紧急问题”

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美国的贫富差距问题成为世界最大对冲基金桥水创始人达里奥最近的关注点。 在最媒体采访中，他又抛出了尖锐的观点。

在cbs周日播出的《60分钟》节目中，达里奥说，美国贫富差距越来越大，下层阶级进入中产阶级的机会越来越少，如果他是美国总统，就需要承认这是“国家紧急事态”。

达里奥来自中产家庭，他自称享受到了“美国梦”的利益，但在现在的环境中美国梦已经失去了，这和他小时候大不相同，这是差距日益扩大的根源。

因此，达里奥认为只有提高对亿万富翁的税收，把这些资金转移到生产力更高的地方，才能兼顾社会公平，进一步提高生产力。

他还说，目前的美国资本主义体系不可持续，需要进行必要的改革，只有这样才能走向更好、更快速的发展道理。

以下是达里奥在接受CBS“60分钟”节目采访全文时，华尔街见闻编译的情况。

旁白: 史上最成功的投资者之一，也许是你没听过名字的人，但他的财富却达到了180亿美元。

达里奥一般不接受媒体的密切采访，也不让媒体全面接触认识他的企业——桥水基金，直到今天，这种情况发生了变化。

他成功地预测了2008年的金融危机，但现在他认为未来相当长期的经济增长将是疲软的。 但与这个问题不同，达里奥希望我们醒来观察更大的危险。 因为我认为值得花时间深入了解达里奥的大致情况。

如果亿万富翁邀请你去他的私人游艇，你最好答应。

比尔Whitaker(CBS记者) )今天坐船真好。 特别请了直升机来接我。 我穿越巴哈马首都nassau的北部，去和达里奥见面。

(/S2 ) )解说员(/S2 ) )达里奥的游艇名为alucia，是一艘长180英尺(约55米)的研究用船。 达利爱戴呼吸器潜水，所以九年前买了这艘船。 他不想透露交易价格，但上面的科学设备充足，还有可以下潜的半英里(约800米)的潜水艇。

比尔Whitaker :太棒了。

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )对吧？

比尔·维基:太棒了！

解说员: 那么，在我们深入交谈之前，有必要告诉观众他最近在想什么。

达里奥来自中产家庭，现在特别关心穷人和富人之间的差距日益扩大。 他指出，在过去的十年中，美国收入最低的群体只有14%有机会进入中产阶级。

比尔Whitaker :美国梦怎么样了？

(/S2 ) )达里奥( )/S2 ) )我想美国梦丢了( lost )。 大多数情况下，我们甚至不谈论美国梦。 这和我小时候很不一样。

比尔Whitaker :到底哪里出了问题？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )问题是机会不会重新分配。 我们可以称为财富差距( wealth gap )，你也可以称为收入差距) income gap。 如果我是美国总统，或者需要高层指出，我应该做的就是承认这是“国家紧急事态”( national emergency )。

比尔Whitaker :这么严重吗？

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )让我们来回顾一下历史。 在某个集团的经济状况大不相同的时候，如果经济下滑，就会发生冲突。

现在这是个大问题，它不仅不公平，还阻碍生产力的提高，有把我们彼此割裂的风险。

解说员: 在他创建的金融帝国中，达里奥花了很多时间思考市场和世界将走向何方。 位于康涅狄格州的桥式基金位于两条河流的交叉点。 这里很适合钓鱼，离喧闹的华尔街有50英里远。

比尔Whitaker :所以你在冷静地工作吗？

(/S2 ) )达里奥( )/S2 ) ) )平静是很重要的。 请知道。 感性会杀死你。

解说员: 达里奥69岁，和华尔街的鳄鱼很少相似之处，似乎是个风格奇特的教授。 和比尔·盖茨和其他亿万富翁一样，认为财富过于集中不是好事。

比尔Whitaker :所以，应该提高你们集团的税收吗？

达里奥: 当然。

比尔Whitaker :当然。

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )当然，不管是什么样的方法，这些税收带到生产力更高的地方都是很重要的。

比尔Whitaker :但是，最近有观点认为，给像你们这样的人减税可以提高生产力。

(/S2 ) )达里奥(/S2 ) )是的，但是我没有任何意义。

比尔Whitaker :所以方法还是必须通过税收手段吗？

达里奥: 是的，我说的是争论的话题吗？

bill whitaker :光是从亿万富翁嘴里听到这一点就觉得不可思议。

达里奥: 要知道，我曾享受过美国梦。

(/S2 ) )解说员(/S2 ) )他的父亲是爵士乐手，母亲是家庭主妇。 达里奥12岁的时候第一次买了股票。 本金是做高尔夫球童赚的。

目前达里奥公司管理的资产达1600亿美元。 他的拆迁师们没有追随市场，而是静静地研究几个世纪的历史，寻找一切有助于股票、政治等演化模式和投资决策的新闻。

达里奥特别关注中国，认为中国将成为21世纪最伟大的经济区块。

去年道琼斯指数下跌了6%，但他的全球观让顾客赚了15%。

比尔Whitaker :我们看到了你成功的一面，在路上你也遇到过坎坷吗？

达里奥: 当然。

比尔·怀特沃克:比如20世纪80年代，你似乎处于失意的深渊？

达里奥:是。

旁白: 当时，他是华尔街的高材生，极其确信大萧条会到来。 但是，如果稍后解释他错了、错了，那是因为错过了20世纪80年代市场的谷底。

比尔·沃克:我读过一点文案，你有没有自称“自负的笨蛋”？

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )是的，我那时是个自负的笨蛋，需要向父亲借一万美元养家。

比尔Whitaker :从你变成音乐家的父亲了吗？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )我破产了。 从我做音乐家的父亲那里借的。 但是，这也是我最大的幸运。 因为它改变了我的整个决策方法，所以我开始拥有能够鲁莽和平衡的谦虚。

旁白: 在接下来的25年里，达里奥总结了他的失败和教训，写了一本书《大致》。 由cbs旗下的西蒙&舒婷( simon & schuster )出版，这本书在全世界卖出了200万美元。

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )我希望建立体系，哪里最好的观点能获胜。 我想把他表现为爱的深沉和责任重大的东西，希望能通过过激的诚实来实现。 也就是说，在这里大家需要说实话，但是激进的透明度可以自己看到事件的真相。

比尔Whitaker :所以，可以去掉办公室的一角吗？

达里奥:是。

比尔Whitaker :办公室政治？

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )是的，我们有规定。 不要在背后谈论别人。 如果违反了三次，就得出去。

解说员: 桥水基金内部的所有人一直互相监督，在这次会面中，我们还看到了员工和管理者实时评分。

比尔Whitaker :你自己得到的分数怎么样？

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )正如你所见，我总是感到震惊(大笑)。

解说员: 这里有很多照相机，但都不是我们的，都是他们的，几乎每个会议都有记录和评论。

bill whitaker :从外人的角度来看，这似乎有点奇怪，你能理解吗？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )当然这是可以理解的。

比尔Whitaker :你可能会觉得有点惊悚。

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )我完全理解这种心情。 但是，你也同样要明白的是，如果你这样做一段时间后，去看看其他企业中哪些彼此不坦率的人，听了很多闲聊，在我们看来，这反而很惊悚。

比尔Whitaker :离职率高吗？

(/S2 )；达里奥) )/S2 ) )在进入公司后的18个月内，约30%或略高。

bill whitaker:30%听起来还挺贵的。

(/S2 ) )达里奥(/S2 ) )有脑力劳动的“海豹突击队”，有一定比例的人无法达成目标，就是这样。

(/S2 ) )旁白(/S2 ) )与成功相比，这也是理所当然的。 在过去的28年里，桥水已经赚了25年的钱。

无论是投资还是探险，dalio都会多次走自己的路。

(照片来自cbs网站)

bill whitaker :其他亿万富翁，如贝索斯、布兰森和马斯克，将探索外太空，前往火星，前往月球。 决定下去。 为什么呢？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 )……就像我说的，对我来说，比起太/(/K0/) )探险，海洋探险更令人兴奋，不是吗？ 我认为海洋探险会对我们的生活产生更大的影响。

(/S2 ) )解说员(/S2 ) )达里奥经常迎接在地球深处发现新生物的科学家，比如自己发光的生物。 日本海岸附近有长26英尺的巨型乌贼。 虽然这里没有那样的运气，但是我们旁边也有很多海洋生物。

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )那里也有虎鲨、姥鲨。

比尔·维基:这是什么？ 是什么样的生物？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )这是姥鲨。

bill whitaker :加勒比人科姆？

(/S2 ) )达里奥(/S2 ) )鲨鱼是一种美丽而强大的机器。

比尔Whitaker :哇，看看这个。

达里奥: 不知道海洋空之间的资源分配。 我想的是投资转化率。 这个投资转化率非常棒。

(/S2 ) )旁白(/S2 ) )随着我们潜得更深，大海变得贫瘠，珊瑚也消失了。 这就是自然失衡的症状。 达里奥将此与经济机会进行了类比。

达里奥: 如果我来到这里，看到珊瑚礁在死亡，人口在消失，你就会发现我们失去了平衡。 不仅仅是天才知道我们失去了平衡。 应该做什么？

旁白: 最近，达里奥将自己的资金捐赠给公共教育，帮助家乡重建经济平衡。 达里奥的妻子芭芭拉负责这些项目。 日前，达里奥基金会向美国康涅狄格州的学校捐赠了创纪录的1亿美元。

比尔·怀特克(向芭芭拉提问)·达里奥是这方面的合作伙伴吗？

芭芭拉:我不能说是合作伙伴。 达里奥的热情在于海洋事业，我的热情在于公共教育。

在bill whitaker (向芭芭拉提问)中，可以说他从事他所爱的东西，你也从事你所爱的东西。

(/S2/)芭芭拉) )/S2/)正是如此。

解说员: 该计划是桥水基金投资战略的一部分，利用数据密切关注学生的绩效和行为，帮助教师处于危险边缘的学生。 短短三年后可以得到红利。 这所高中的毕业生人数将增加8%。

达里奥已经同意将他180亿美元的资产的一半捐赠给慈善机构，帮助修复使他富裕的这个系统(指美国资本主义系统)。 左翼、右翼已经争吵得这么激烈，达里奥警告说我们的时间已经所剩无几了。

(/S2 ) )达里奥) (/S2 ) )资本主义需要改革。 没有必要被抛弃。 无论是汽车、飞机还是教育系统，都需要改革才能更有效地发挥作用。

bill whitaker :美国的资本主义是不可持续的。 这是我听你说的话。

(/S2 ) )达里奥) )/S2 )正是如此，我认为这是不可持续的。 我们现在处于关键时刻。 我们可以举办文芳阁展览会，也可以在冲突中迅速发展。 富人和穷人之间的冲突可能是不可避免的。

比尔Whitaker :你认为我们会走哪条路？

(/S2 ) )达里奥) )/S2 ) )我喜欢说概率。 在我看来，两者的概率大致是60比40，或者65比35，我们很可能做得更坏，走上糟糕的道路。 但我想说的是，结果不一定会这样。 如果能意识到我们现在处于重要的节点，这个概率也许可以进行微调。 我们会得到更好的结果。